[Тамми]

В Обществе Душ Ичиго находился под влиянием духовных частиц и развивал связь с Зангецу.

В Уэко Мундо он также находился под влиянием духовных частиц и развивал связь с Пустым.

Так что же он в этой псевдо-Каракуре на голом энтузиазме Айзена в капусту нашинкует?



Нет, Айзен еще улепетнет во Дворец и будет нам счастье и новое измерение.



Надеюсь.

И вообще: разве хорошо столько времени тянуть историю с Айзеном, чтобы потом его быстро слить и наклепать еще две арки?

@темы: картинки, рассуждения вслух, манга, Bleach

Comments

[Тамми]

L666 А я просто не понимаю, зачем разрываться? Люди шипперят Гриммджо/Ноитора и обосновывают это каноном, чем я хуже?
Да и потом, будь у меня двойственное отношение к Ичимару, хрен бы я его писала. А так, он моя вечная муза

[Starla Blaze]

L666

У Рукии и Ренджи была целая команда, Тоширо жил с бабушкой. А Рангику это вообще отдельная песня. Если Гин такая сволочь, зачем он вообще подобрал Рангику? Оставил бы ее там, где нашел, посреди разрушенных домов, на растерзание местным элементам. И Гин шел через Руконгай, имея на руках беспомощную девочку. Даже если он потом ушел, все равно какое-то время он о ней заботился, иначе бы Рангику так это не вспоминала.

А у Гина была Рангику. Результат налицо.

Маюри - садист. Зараки - убийца. Айзен - убийца, манипулятор, предатель. Однако ни к одному из них Рукия так, как к Гину, не относилась.

Такого микса ни у кого нет. Айзен не приходит просто так к обреченным на казнь, чтобы дать надежду и тут же ее отнять. Просто так. Для забавы. Все трое делает все ради дела. Из практических соображений. Но не Гин. А Маюри, кстати, ученый. Они все психи.

Да? И в чем же причины? Рукия просто описывала свои ощущения, но отнюдь не причины их появлений. И в чем же он сломался в Руконгае? В том, что научился выживать, или в том, что стал убийцей? Да шинигами все убийцы. И кто это его ненавидит, кроме Рукии? Хицугая если только, и то не факт, что не после памятного диалога с Айзеном. Остальные от него не в восторге, но ненависти я там не увидела.

Она доверилась ощущениям. Причин, да, у нее не было. Шестое чувство ее не обмануло.
Он сломался в том, что для выживания превратился в того, кого мы видит сейчас. Предателя, убийцу, садиста и манипулятора. Он сломался, когда другим это для выживания не понадобилось. Рукия, скажем, друзей не сразу встретила. А она вообще одна с рождения жила.
Бьякуя. Кучики его тоже явно ненавидит. Но сдерживается. Тоширо же слишком резко принял тот факт, что Гин предатель для простой неприязни.

[Тамми]

StarlaBlaise

А Маюри, кстати, ученый. Они все психи.

Сурово

Она доверилась ощущениям. Причин, да, у нее не было. Шестое чувство ее не обмануло.

Как же она умудрилась, пусть на мгновенье поверить, что он сможет ее спасти?

Ладно, ты не любишь Гина, Старла, ты плохая девочка.
Но столько камней ты в него запустила впервые

[Starla Blaze]

Тамми

Ну я в принципе тоже В каноне есть дурацкий ичирук.

Даже без ИчиРуки вероятность ГинРуки равна 0. И мне просто жалко Рукию.

Неправда. Ты прямым текстом говорила, что Саске имеет право на месть Конохе, и он не предает никого. Я всегда считала, что Ичимару предал Готей. Ты веришь Саске даже после того, как он попытался убить Сакуру. Я стала подозрительно относиться к Гину после его монолога.

Ты сказала, что принимаешь Гина, несмотря ни на что.
Да, он имеет право. Но на месть старейшинам и только. Всякие там продавцы рамена к делу отношения не имеют.
Хотел бы, фиг бы его Какаши остановил. Ученик превзошел учителя. Кстати, а как это сей добрый перс развил Мангекью?
Саске силен в техниках. Как персонаж он духовно гораздо слабее того же Наруто.

Ты оправдываешь в Саске все. Я попросту считаю, что Гин - выдержаный персонаж, который не изменяет себе.

Я стараюсь его оправдать, но не всегда. Не все его решения адекватны. В итоге, я виню во всем Кишимото, что испортил такого героя.

И еще одно - Саске ты считаешь неизменно сильным, а я не отказываю Ичимару в слабостях.

У Саске полно слабостей, начиная с того, что его стержень - месть.

Слишком уж категорично прикидываешь. Создается впечатление, что ты его не перевариваешь похлеще Рукии

Я неизменно строга к персонажам, что у меня не 1-м месте. А тут еще такое поле для деятельности.

Надеюсь, он не винит. Винить себя - это катиться в моральное разложение. Себя нужно преодолевать

Если не винить себя ни в чем, то можно превратиться в Айзена. Он себя классно преодолевает.

[L666]

StarlaBlaise

Зрелищность - просто зрелищность. Главное - это результат.

Да, да, я тоже не люблю Ренджи.

Доводил - это та его фраза про привет сестре?

Нет, это про то, что глава клана Кучики остается всегда холоден и невозмутим, и не дрогнув отправит на смерть преступника, даже если это родная сестра.

Нет, он мог предположить, что Бьякуя сдастся. Но время всего этого Гин подобрать не мог.

Да как раз это и был самый подходящий момент, чтобы сделать такой шаг.

Урахара, ладно, заботиться о людях. Но он не всемогущий. Против группы рьёка был весь Готей.

Который на тот момент был в полной неразберихе. Не будем уточнять благодаря кому.

Какая разница были ли они на казни? Главное то, что повиновались приказам Ямамото.

Особенно третий и пятый.

Насчет Айзена еще не все ясно. А приравнивать Айзена с Гином на основе того, что если смог Соске, то Гин может тем более я бы не стала. Большинство репутации Ичимару - фанон. В каноне его слишком мало, чтобы делать столь далеко идущие выводы.

Я их не приравниваю, упаси Ками. Ты права, в каноне о Гине очень мало известно, и именно поэтому отказывать ему предсказывании развития событий также нет оснований. Как мы с тобой уже сошлись во мнении, роль "серого кардинала" Ичимару более чем подходит.

Хорошо. На самом деле, все это рассчитал Бьякуя, включая приказ Айзена Гину об убийстве Рукии и промах Шинсо соответственно. Или Ренджи. Или Урахара. А может сам Айзен.

И Кира пошел на это. А мог случайно наткнуться, скажем, на Ренджи.

Не наткнулся бы он на Ренджи. Если помнишь, его задачей было задержать Хицугаю.

Реакция была, значит, его не отпустило. Да, и не отпустит уже никогда.

Наличие реакции не является основанием считать человека слабохарактерным. Кстати, Хисаги тоже был отнюдь не безэмоциональным.

А у Гина была Рангику. Результат налицо.

Вот и я о том же. У Гина на руках была Рангику, которую надо было кормить и оберегать. Не знаю, конечно, но у меня не сложилось впечатления, что Рангику в детстве была такой же бойкой и самостоятельной, как та же Рукия.

Такого микса ни у кого нет. Айзен не приходит просто так к обреченным на казнь, чтобы дать надежду и тут же ее отнять. Просто так. Для забавы. Все трое делает все ради дела. Из практических соображений. Но не Гин. А Маюри, кстати, ученый. Они все психи.

Насчет казни я свое мнение уже сказала. Сурово ты с Маюри. Бедный Урахара, и ему перепало мимоходом!

Она доверилась ощущениям. Причин, да, у нее не было. Шестое чувство ее не обмануло.

Интересно, и с чего Рукия тогда поверила, что Гин ее сможет спасти?

В общем, я согласна со всеми пунктами, которые написала Тамми в отношении Гина. У нас с тобой насчет него разные мнения, и это вряд ли изменится. Я люблю Гина любым, каким бы он не был.

[Starla Blaze]

Тамми

Сурово

Зато правда.

Как же она умудрилась, пусть на мгновенье поверить, что он сможет ее спасти?

Она даже забеспокоилась за него. Наивная.

Ладно, ты не любишь Гина, Старла, ты плохая девочка.
Но столько камней ты в него запустила впервые

По делу запустила, по делу. Не было поводов, я бы этого не делала. Даже не думала. Скажем, о Хисаги я ничего плохого не говорю. Нет причин.
Я оч-чень плохая девочка.

[Тамми]

StarlaBlaise

Ты сказала, что принимаешь Гина, несмотря ни на что.

Но это не значит, что буду принимать, если он вдруг убьет Рукию.
Пока он не сделал ничего, чтобы упасть в моих глазах. Включая Хиери.
Во всяком случае, он не нападал на людей, которых сам называл друзьями.

В итоге, я виню во всем Кишимото, что испортил такого героя.

А я считаю, что Кишимото его к тому и вел. Единственное, что мне претит, его сделали откровенной истеричкой.

Если Ичимару сделают фаном Айзена, я наверно тоже скажу, что Кубо его слил. Хотя я сама уже готова податься в фаны Айзена.

Я неизменно строга к персонажам, что у меня не 1-м месте.

Двойные стандарты в действии! Если уж судить, то всех одинаково.

Если не винить себя ни в чем, то можно превратиться в Айзена. Он себя классно преодолевает

Почему-то об Айзена все зубки ломают. Он за словом в карман не лезет и на ура разрушает псевддоубеждения.
Хотя тот еще собака

[L666]

Тамми

Единственное, что мне претит, его сделали откровенной истеричкой.

Вот с этим согласна. Эти бьющие через край эмоции явно лишнее. С ума сойти, мы сошлись во мнении относительно Саске!

Хотя я сама уже готова податься в фаны Айзена.

Солнце, ты меня пугаешь!

Почему-то об Айзена все зубки ломают. Он за словом в карман не лезет и на ура разрушает псевддоубеждения.

А вот это пугает меня еще больше


Кстати, народ, я-то в отпуске, а вам на работу не идти, что ли?

[Starla Blaze]

L666

Нет, это про то, что глава клана Кучики остается всегда холоден и невозмутим, и не дрогнув отправит на смерть преступника, даже если это родная сестра.

Один раз. Если бы несколько, если бы он постоянно говорил об этом.

Да как раз это и был самый подходящий момент, чтобы сделать такой шаг.

Шунпо - это, конечно, великое дело, но Бьякуя мог в этот момент находиться на другом конце Сейретея, сражаясь с тем же Ренджи. Или Йоруичи. Или молясь перед семейным алтарем.

Который на тот момент был в полной неразберихе. Не будем уточнять благодаря кому.

Но все же. Ичиго мог проиграть в любой момент. Я молчу о других. И не говори мне о супер-зрении Гина на потенциал.

Особенно третий и пятый.

Они казнь и устроили.

Я их не приравниваю, упаси Ками. Ты права, в каноне о Гине очень мало известно, и именно поэтому отказывать ему предсказывании развития событий также нет оснований. Как мы с тобой уже сошлись во мнении, роль "серого кардинала" Ичимару более чем подходит.

Но даже он не смог бы учесть действия и время действий незнакомых людей.

Не наткнулся бы он на Ренджи. Если помнишь, его задачей было задержать Хицугаю.

С которым, кстати, тоже дружил в Академии. А еще он стоит выше в звании.

Наличие реакции не является основанием считать человека слабохарактерным. Кстати, Хисаги тоже был отнюдь не безэмоциональным.

Хисаги частично надеялся на изменение Тоусена. Кира знал, что этого не будет с Гином.

Вот и я о том же. У Гина на руках была Рангику, которую надо было кормить и оберегать. Не знаю, конечно, но у меня не сложилось впечатления, что Рангику в детстве была такой же бойкой и самостоятельной, как та же Рукия.

У меня тоже. Но главное в том, что Гин был не один. И что? Или, скажешь, Хинамори с бабушкой защищали Тоширо? Или Рукия, супер-вуман, с младенчества была сильной? А девушкам, кстати, достается больше в таких обстоятельствах. Но нет, таким искаженным вышел один Гин.

Сурово ты с Маюри. Бедный Урахара, и ему перепало мимоходом!

Скажите, что они нормальны?

Интересно, и с чего Рукия тогда поверила, что Гин ее сможет спасти?

Она судит о людях по себе. На мгновение подумала хорошо и о Гине. Забеспокоилась о нем. Несчастный Ичимару пошел бы против Готея.

[Starla Blaze]

Тамми

Но это не значит, что буду принимать, если он вдруг убьет Рукию.
Пока он не сделал ничего, чтобы упасть в моих глазах. Включая Хиери.
Во всяком случае, он не нападал на людей, которых сам называл друзьями.

У него нет друзей. Даже с Рангику не общался.
Я его не приму, убей он кого-то из Команды 7 и соклассников, исключая Сая.

А я считаю, что Кишимото его к тому и вел. Единственное, что мне претит, его сделали откровенной истеричкой.

А также лишили мозгов и всякой человечности.

Если Ичимару сделают фаном Айзена, я наверно тоже скажу, что Кубо его слил. Хотя я сама уже готова податься в фаны Айзена.

Окстись, пока не поздно. За что?

Двойные стандарты в действии! Если уж судить, то всех одинаково.

Я королева двойных стандартов. Стараюсь быть объективной.

ура разрушает псевддоубеждения.

У самого их полно. Эгоманьяк.

L666

Кстати, народ, я-то в отпуске, а вам на работу не идти, что ли?

Я буду спать. Очень недолго.

[Тамми]

StarlaBlaise Все, пошли спать! Я не Кишимото, Ты не Кубо.
Когда манга кончится, мы так поржем, чувствую...

L666 Спокойной ночи. Ишь какие мы единодушны стали. Все на почве любви к Гину. Значит есть в нем что-то хорошее!

[L666]

StarlaBlaise

Один раз. Если бы несколько, если бы он постоянно говорил об этом.

Кучики не дурак. Одного раза более чем достаточно.

Шунпо - это, конечно, великое дело, но Бьякуя мог в этот момент находиться на другом конце Сейретея, сражаясь с тем же Ренджи. Или Йоруичи. Или молясь перед семейным алтарем.

Но был он на Сокьеку, сражаясь с Ичиго. И казнь Рукии он бы не пропустил по-любому.

Но все же. Ичиго мог проиграть в любой момент. Я молчу о других. И не говори мне о супер-зрении Гина на потенциал.

Вообще вся эта затея с Хогьеку была сплошной авантюрой. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. (с)

Они казнь и устроили.

Тогда о каком невмешательстве и подчинении Ямамото идет речь.

Но даже он не смог бы учесть действия и время действий незнакомых людей.

Из незнакомых там были только риока. А об их действиях миожно было судить по тому, как они разносили Сейретей.

С которым, кстати, тоже дружил в Академии. А еще он стоит выше в звании.

А Хинамори его любовь, что не помешало Кире обнажить против нее меч, когда она напала на Ичимару. Это ты тоже считаешь слабохарактерностью?

Хисаги частично надеялся на изменение Тоусена. Кира знал, что этого не будет с Гином.

И что из того? Гин не притворялся святой справедливостью и не обманывал собственного лейтенанта. Ты, как я поняла, не любишь Киру, что ж, я не люблю Хисаги.

Но нет, таким искаженным вышел один Гин.

Нам показывали спокойную жизнь Тоширо и Хинамори, относительно нормальную жизнь Рукии и Ренджи. Но нам не показывали жизнь Гина, кроме момента его встречи с Рангику. Мы не знаем, что с ним было и как, поэтому обсуждать, почему он такой, а они другие смысла нет. У каждого путь взросления свой.

Скажите, что они нормальны?

Да кто там вообще в этом Готее нормальный? У каждого свои тараканы в голове.

Она судит о людях по себе. На мгновение подумала хорошо и о Гине. Забеспокоилась о нем. Несчастный Ичимару пошел бы против Готея.

Ты только что говорила, что Рукия Гина сразу раскусила, что у нее шестое чувство сработало. Так с чего это ей вдруг стало за него беспокойно?

[L666]

Тамми

Когда манга кончится, мы так поржем, чувствую...

Чувствую, с такими темпами ржать будут три старушки-пенсионерки Но да, это будет весело.

Ишь какие мы единодушны стали. Все на почве любви к Гину. Значит есть в нем что-то хорошее!

А то все злодей, сволочь. Вот он как людей сплочает!

Спокойной ночи

[Starla Blaze]

L666

Кучики не дурак. Одного раза более чем достаточно.

Передумал далеко не сразу. И не факт, что передумал бы. Если с ней почти не разговаривал за 50 лет. Если сама Рукия не верила в спасение.

Но был он на Сокьеку, сражаясь с Ичиго. И казнь Рукии он бы не пропустил по-любому.

Его могли задержать. Он мог передумать. Да, мало ли что... Человеческий фактор, короче.

Вообще вся эта затея с Хогьеку была сплошной авантюрой. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. (с)

Далеко не все пьют шампанское.

Тогда о каком невмешательстве и подчинении Ямамото идет речь.

У них совпали интересы, что главное.

Из незнакомых там были только риока. А об их действиях миожно было судить по тому, как они разносили Сейретей.

Не говори, что он определил в Ичиго Холлоу, в Ишиде квинси, в Орихиме хиллера за 5 минут знакомства.

А Хинамори его любовь, что не помешало Кире обнажить против нее меч, когда она напала на Ичимару. Это ты тоже считаешь слабохарактерностью?

Да. Он идет туда, куда поведет Гин. Бездумно.

И что из того? Гин не притворялся святой справедливостью и не обманывал собственного лейтенанта. Ты, как я поняла, не любишь Киру, что ж, я не люблю Хисаги.

А за мне его любить? За тупое подчинение приказам предателя?

Нам показывали спокойную жизнь Тоширо и Хинамори, относительно нормальную жизнь Рукии и Ренджи. Но нам не показывали жизнь Гина, кроме момента его встречи с Рангику. Мы не знаем, что с ним было и как, поэтому обсуждать, почему он такой, а они другие смысла нет. У каждого путь взросления свой.

Нам не показывали жизнь Рукии до встречи с Ренджи. А ведь Хисана бросила младенца.

Да кто там вообще в этом Готее нормальный? У каждого свои тараканы в голове.

У кого-то их просто больше.

Ты только что говорила, что Рукия Гина сразу раскусила, что у нее шестое чувство сработало. Так с чего это ей вдруг стало за него беспокойно?

Потому что в это мгновение он предложил ей спасение. В итоге она засомневалась в своих суждениях.

Всем спокойной ночи!

[L666]

StarlaBlaise

Передумал далеко не сразу. И не факт, что передумал бы. Если с ней почти не разговаривал за 50 лет.

Но зерно было посеяно. А сомневаться всерьез он начал после боя с Ренджи. А то, что Бьякуя с ней не разговаривал не значит, что он о ней не заботился. Вспомни, он запрещал давать ей повышение, чтобы не подвергать лишней опасности.

Его могли задержать. Он мог передумать. Да, мало ли что... Человеческий фактор, короче.

Ну так не передумал же., и не опоздал.

Далеко не все пьют шампанское.

Далеко не все рискуют.

У них совпали интересы, что главное.

Ну да. Особенно учитывая, что Айзен всю эту казнь и затеял. Сомневаюсь, что Ямамото так уж рвался казнить Рукию.

Не говори, что он определил в Ичиго Холлоу, в Ишиде квинси, в Орихиме хиллера за 5 минут знакомства.

Да там уже не пять минут было. Риока уже к тому времени успели подраться с Кенпачи, Маюри и еще черт знает с каким количеством народа.

Да. Он идет туда, куда поведет Гин. Бездумно.

Потому что он так привык. А то, что защищал капитана, даже подняв меч на друга, это и есть признак сильного характера. На тот момент ведь не было известно о предательстве. И Хисаги точно так же шел за Тоусеном, ибо верил в его философию и идеалы, которые тот проповедовал. Просто характеры у двух капитанов разные.

А за мне его любить? За тупое подчинение приказам предателя?

Да хотя бы за то, что он потом собрался и взял себя в руки. Он не побоялся прийти к Рангику и извиниться, взвалил наравне с тем же Хисаги на себя отряд, и в битве в Каракуре не распускал сопли, а делал свою работу. Кстати, я отнюдь не фанат Киры и многим он мне не нравится, но после Каракуры я начала его уважать.

Нам не показывали жизнь Рукии до встречи с Ренджи. А ведь Хисана бросила младенца.

Здесь не поспоришь. Но основное ее детство нам все же показали.

Потому что в это мгновение он предложил ей спасение. В итоге она засомневалась в своих суждениях.

А с чего бы ей начать сомневаться, если так уверена, что он с, как ты выразилась, гнилью? Она по определению не должна была ждать от Гина ничего хорошего и уж тем более надеяться на него.


Спокойной ночи